После десятилетий израильской оккупации, многих лет жестоких интифад и провалившихся мирных переговоров палестинцы хотят добиться признания своей независимости Организацией Объединенных Наций.
Для палестинцев это гонка против времени, поскольку во время рассмотрения вопроса в ООН Израиль не прекращает строить новые поселения на Западном берегу Иордана. Поэтому территория будущей Палестины может стать разорванной.
Однако, время не на руку и самому Израилю. Быстрый рост численности палестинского населения может толкнуть еврейское государство апартеида.
Израиль выиграл немного времени благодаря возведению пограничных стен, которые помогли уменьшить количество атак смертников. Израильские власти утверждают, что не осталось ни одного надежного партнера в переговорах, а палестинские территории до сих пор разделены под правлением Хамаса и Фатха.
Тогда, как ракеты до сих пор запускают из сектора Газа, сможет признания ООН Палестины заставить стороны прийти к консенсусу в мирных переговорах, или только усугубит положение?
Какой должна быть роль Европы в разрешении конфликта? Тем более тогда, когда США погружаются в предвыборные гонки и могут заморозить весомые посреднические усилия.
Крис Бернс, ведущий программы “Сеть”: “Для обсуждения этой темы к Сети Европейского парламента в Брюсселе присоединилась Лейла Шахид, постоянный представитель Палестинской автономии при ЕС. Из Иерусалима с нами на связи Марк Регев, представитель премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху. Из Парижа с нами общаться Кристиан Малар, обозреватель событий на Ближнем Востоке и корреспондент “Франс Труа”.”
Крис Бернс: “Начнем нашу дискуссию с г-жа Шахид. Вопрос к вам такой: Какими могут быть последствия признания ООН независимого палестинского государства. Это поможет мирным переговорам, навредит ли им?”
Лейла Шахид: “По моему мнению, это – единственный способ защитить мирные переговоры. Как вы уже сказали, мы бежим наперегонки со временем, потому что строительство поселений и возведение стен после 44 лет военной оккупации палестинских территорий, уменьшает площадь, которая однажды станет палестинским государством. Поэтому я считаю, что признание Палестины – лучшее решение для защиты идеи двух государств.”
Крис Бернс: “Господин Регев, какого вы об этом мнения?”
Марк Регев: “Я считаю, что единственным возможным способом достичь мира являются прямые переговоры. Ходатайство, которое палестинское руководство внесло в ООН, отвлекает внимание от настоящего решения проблемы, которое заключается в том, чтобы представители Палестины и Израиля провели мирные переговоры с глазу на глаз.”
Крис Бернс: “Господин Малар, что могут сделать европейцы? Или они попытаются остановить этот процесс, дадут ли ему зеленый свет?”
Кристиан Малар: ‘Я считаю, что президент Франции Николя Саркози должен поддержать этот процесс, поскольку уже пришло время нарушить статус-кво. Положение стало невыносимым, проблема продолжается слишком долго. Теперь пришло время – и для израильтян, и для палестинцев, – показать свою политическую волю и смелость и достичь прогресса в переговорах и решить этот конфликт, который является опухолью Ближнего Востока, которая привела к образованию побочных проблем, которыми стали Хамас и Хезболла, и другие.”
Крис Бернс: ‘Какую роль в этом играет арабская весна? Или может признание ООН вызвать новые беспорядки – против палестинского правительства или против израильской оккупации?”
Лейла Шахид: “Трудно себе представить, каким образом можно построить новые отношения с арабским миром, если все еще будет существовать конфликт, в результате которого палестинцы останутся единственными, кто не будет иметь независимости. Я хочу ответить господину Регеву, что палестинцы вели переговоры на протяжении двадцати лет с различными израильскими правительствами, и ситуация не улучшалась, а только ухудшалась. Именно поэтому мы обратились к ООН, чтобы гарантировать успешные переговоры.”
Крис Бернс: “Спасибо, госпожа Шахид! Господин Регев, насколько крупным является ваше беспокойство вероятными значительными политическими изменениями на палестинских территориях?”
Марк Регев: ‘Хочу спросить панну Шахид, мы расстроены тем, что двадцать лет переговоров ничего не дали, но неужели в этом только наша вина? Или это Израиль сказал “нет” смелым предложениям премьер-министра Барака в Кэмп-Дейвиди? Или это Израиль сказал “нет” в 2008-м, когда премьер-министр Ольмерт согласился вернуться к границам 1967 года, обмене узниками и разделить Иерусалим? По моему мнению, вы должны взять хотя бы какую-то ответственность за крах переговоров”.
Лейла Шахид: “Да, но за военную оккупацию тоже нужно отвечать.”
Крис Бернс: “Какой будет Ваш ответ на это, господин Регев?
Марк Регев: “Я скажу, что Израиль сегодня готов, как и два с половиной года назад, начать переговоры и рассматривать все самые болезненные проблемы конфликта: возведение поселений, беженцев, безопасности, законности. Проблема в том, что палестинские лидеры отказываются вести переговоры с Израилем. Я хочу спросить их: как вы надеетесь достичь мира, если вы отказываетесь разговаривать с Израилем?”
Лейла Шахид: ‘К сожалению, это не совсем правда, господин Регев. Но мы дадим возможность высказаться господину Малару, а потом я вернусь к этому.”
Крис Бернс: ‘Господин Малар, насколько Вас беспокоит то, что признание ООН независимой Палестины может вызвать обострение ситуации?”
Кристиан Малар: “Признание может обострить ситуацию, но в то же время, я считаю, что все должны задуматься над возвращением Арабского мирного плана, который предложили в марте 2002 года в столице Ливана Бейруте. Я думаю, что это не плохая идея. Ведь весь арабский мир, а это – 23 государства, которые признают Палестину, наконец соглашаются, что государство Израиль имеет право на существование в своих границах, но в то же время все вопросы можно обсуждать. Я думаю, что нам стоит к этому вернуться.”
Крис Бернс: ‘Но возвращаясь за стол переговоров, господин Регев, Израиль не должен вести переговоры не только с Палестинской администрацией, но и с Хамасом, как это Израиль сделал с Организацией освобождения Палестины, когда ее считали террористическим группировкам?”
Марк Регев: ‘Мы хотим вести переговоры со всеми, кто хочет жить с нами в мире. Насколько вам известно, Хамас считается нелегальной террористической организацией не только в Израиле, но и в Евросоюзе, Канаде, США, Японии и Австралии. Даже ООН не ведет политического диалога с Хамас. Это станет возможным лишь после того, как Хамас изменится, проведет реформы и станет на сторону мира.”
Крис Бернс: ‘Госпожа Шахид, позвольте обратиться к Вам. Как господин Аббас будет вести переговоры относительно поселений без присутствия Хамаса?”
Лейла Шахид: ‘увы, господин Нетаньяху не заинтересован в таких переговорах. Я скажу, что когда у нас будет референдум относительно результатов, Хамас выразит свое мнение. Мы находимся в примирении с Хамасом. Но я хочу подчеркнуть, что наше ходатайство в ООН не является альтернативой переговорам, это лишь способ защитить наши границы, наше право иметь государство, право на Иерусалим.”
Крис Бернс: “Господин Малар, что европейцы сейчас могут сделать, чтобы вернуть обе стороны за стол переговоров? Какие меры нужно предпринять, чтобы достичь прорыва?”
Кристиан Малар: ‘Ладно, я знаю, что президент Саркози пытается объединить всех партнеров из европейского сообщества, чтобы говорить в один голос. Он хочет достичь этого до 21 сентября, когда состоится голосование. Но одновременно я хотел бы добавить одну вещь. Я доверяю господину Аббасу в переговорах с Израилем. Но я не доверяю Хамаса. С тех пор, как Хамас играет в эту плохую игру при поддержке Ирана, разговаривать с ним не стоит. Поэтому нам нужен сильный палестинский лидер, которым является господин Аббас. Каждый должен помочь господину Аббасу работать над переговорами с господином Нетаньяху. После этого мы увидим, что будет делать Хамас.”
Крис Бернс: ‘Очень быстро, для всех трех из вас: видите Ли вы господина Нетаньяху и господина Аббаса потенциальными партнерами в мирном процессе, или нет? Господин Малар?”
Кристиан Малар: ‘Да, я согласен, я их вижу в этой роли. И я бы хотел добавить, что чем больше времени проходит без переговоров, тем больше время добавляет новых нюансов в масштабный конфликт, к которому причастны другие люди, которые не имеют ничего общего с палестино-израильской проблемой. Поэтому уже настало время, чтобы Израиль и Палестина сели за стол переговоров”.
Крис Бернс: ‘Спасибо, господин Малар. Господин Регев?
Марк Регев: ‘Премьер-министр Израиля стремится мирного соглашения. Он хочет исторического примирения с палестинцами. Он к этому призывал со времени возобновления мирных переговоров. По моему мнению, мяч на стороне Палестины, поэтому они должны прийти на переговоры. Они всегда находят отговорки, чтобы не вести переговоры. Руководство Палестины должно взять на себя ответственность, прийти и сесть за стол переговоров. Каким образом они хотят решить проблему, не общаясь?”
Крис Бернс: “Спасибо, господин Регев. А теперь мнение госпожи Шахид?”
Лейла Шахид: ‘Я считаю, и я это уже сказала, что мы безуспешно ведем переговоры уже двадцать лет. Если мы обращаемся к ООН и просим страны-члены организации и Евросоюз помочь нам, то это потому, что мы не достигли никаких результатов за двадцать лет переговоров. Я имею в виду двадцать лет с семью различными премьер-министрами Израиля. Пришло время, чтобы международное сообщество взяло на себя ответственность, а также Евросоюз. Есть официальная позиция 27 стран-членов ЕС, которые признают границы Восточного Иерусалима, незаконность поселений и пришло время, чтобы признать палестинское государство. Это момент истины для каждого!”
Крис Бернс: ‘Момент истины. Спасибо всем, за то что присоединились к нам. Наше время истекает. Хочу поблагодарить наших гостей – Лейли Шахид, Марку Регеву и Кристиану Малару. Меня зовут Крис Бернс. К следующей встрече. Спасибо за то, что присоединились к Сети!”
Людмила Антонова 